09:49 

Така собі дитинка, такий собі хлопчик...
Я тут подумал... вообще-то, пункт "Против всех" в избирательных бюллетенях - это все-таки профанация...
Проиллюстрирую свою мысль:
Преджположим на выборах набрали следующие проценты голосов:
1. Партия 1 - 25%
2. Партия 2 - 33%
3. Партия 3 - 5%
4. Партия 4 - 17%
5. Партия 5 - 2%
6. Партия 7 - 1%
7. Еще куча партий - 1%, каждая - доли процентов
8. Против всех - 16%
=====
В итоге, в парламент не проходят партии из пунктов 5,6,7. Партии из пунктов 1,2,3,4 делят 450 мест парламента пропорционально набранным процентам голосв... Те, кто голосовал против всех - вообще как будто на выборы не ходили.. То есть буквально как будто их цель была - вымарать бюллетень, чтобы за них не проголосовали "как надо"....

А было бы классно так - проголосовали за пункт "Против всех" 16% от голосовавших - хуяк и в парламент не проходят 450/100*16=72 депутата....
И партии из пунктов 1,2,3,4 (преодолевшие 3-процентный барьер) делят пропорционально не 450 мест, а 450-72=378 мест в парламенте... Вот тогда бы они почувствовали...

URL
Комментарии
2007-09-04 в 10:18 

да, это известная истина- голосуя "против всех" на самом деле ты просто прячешь голову в песок, а не демонстрируешь свою принципиальную позицию)))
так уж устроена эта схема.
у нас журналисты в свое время много об этом писали.

2007-09-04 в 10:37 

Тлюстенхабль
Така собі дитинка, такий собі хлопчик...
Макси_Лана , немного, конечно успокаивает тот факт, что могли сделать еще хуже - за базу пропорции взять количество проголосовавших без тех, кто проголосовал "против всех"... То есть попросту говоря взять за 100% 84%, и заново пересчитать проценты.

URL
2007-09-04 в 10:39 

Така собі дитинка, такий собі хлопчик...
Нужен тогда блок "Против всех", у которого в программе будет написано: "Пройти в парламент, и тут же сложить депутатские полномочия"... Но тут 22-я уловка состоит в том, что если они такие честные, что действительно пройдут и сложат полномочия, то лучше бы они остались, а если окажутся обманщиками (как обычно), и не сложат, то тогда лучше за них не голосовать...

URL
2007-09-04 в 12:26 

Тлюстенхабль еще один парадокс)
уж лучше тогда так: если более трети из всех проголосовавших избирателей выбрали пункт "против всех", автоматически выборы признаются недействительными и все участвовавшие политики никогда больше к участию в выборах в ВР не допускаются.
только новые. и так до посинения)

2007-09-04 в 12:30 

Тлюстенхабль
Така собі дитинка, такий собі хлопчик...
о! точно! именно - " и все участвовавшие политики никогда больше к участию в выборах в ВР не допускаются"

URL
2007-09-04 в 12:37 

Einsturzende
Винтовка - это праздник! Все летит в... Красную Армию
На самом деле никакая это не профанация, а тонкий рассчет, имеющий целью установление мирового господства китайских массонов увеличить реальные квоты проходных партий. Равно как и участие в выборах многочисленных технических блоков, размывающих электорат и не проходящих потом в парламент.

2007-09-04 в 12:49 

Така собі дитинка, такий собі хлопчик...
Einsturzende , Хочу нанести им как можно вреда... Всем... Каждому... Я почитал список партий, участвующих, посмотрел их ролики, посмотрел как они ведут себя по телевизору.. Программы не читал - программы для них формальность, все равно у них реактивное мышление - поэтому уверен, что против каждого...

знаешь способ?

URL
2007-09-04 в 12:51 

Тлюстенхабль
Така собі дитинка, такий собі хлопчик...
Einsturzende , я например пока придумал способ - стать лицом без гражданства.... Но нужно посмотреть каким налогом будет облагаться мой доход, полученный в этой стране, возможность получения образования, взятия кредитов...

URL
2007-09-04 в 14:26 

Einsturzende
Винтовка - это праздник! Все летит в... Красную Армию
лицом без гражданства быть дорого. придется башлять по поводу и без повода, от слесаря и мента до всех чиновников.

уж лучше тогда получить гражданство какой-нибудь приличной страны и жить тут. но это опять же стоит денег и времени.

но подумать как им насолить нужно.

эту страну может спасти только жесткий закон о люстрации. чтобы все, кто работал в госорганах или был избран в советы всех уровней до 2007 (или когда его примут) года, и чьи родственники там работали, автоматически лишался права работать в них лет на ...дцать. Пусть занимаются бизнесом, чем угодно, но будут дистанцированы от государства.
А в систему госуправления пусть придут люди из среднего и мелкого бизнеса. Которые уже что-то из себя представляют, но еще не успели испортиться. В принципе, эту прослойку можно подвигнуть пролоббировать этот закон.
Правда, тут, конечно, много подводных камней...

2007-09-04 в 14:50 

Тлюстенхабль
Така собі дитинка, такий собі хлопчик...
Einsturzende , эх, это да...

URL
2007-09-04 в 15:40 

Тлюстенхабль
Така собі дитинка, такий собі хлопчик...
О!
Уверенность многих политиков и избирателей в том, что после выборов особо ничего не изменится ни в политическом раскладе общества, ни в его экономической жизни базируется, очевидно, на разочаровании населения и его усталости от передряг. Но на самом деле камнем преткновения на пути перемен является человеческая инерция. Лишь очень ограниченный круг людей склонен к переменам и чувствует себя в их атмосфере уютно. Остальные же готовы пожертвовать многим ради того, чтобы ничего особо не изменялось. Кроме того, если внешние обстоятельства будут благоприятными для роста и развития, а также налаживания нормальной жизни, то окажется, что простому обывателю больше некого винить в своих промахах и слабостях. А это для него невыносимо. Поэтому, не отдавая себе отчет, большинство людей автоматически готовы прощать правительству его ошибки, лишь бы было кого винить впредь. И, судя по всему, чувствуя каким-то образом наличие этой склонности у подавляющего большинства населения Украины, представители власти с распахнутой душой готовы удовлетворить маленькую «прихоть» простого человека.
times.liga.net/articles/print-gs011896.html

URL
2007-09-04 в 16:10 

Einsturzende
Винтовка - это праздник! Все летит в... Красную Армию
все они курят

2007-09-04 в 16:17 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
Тлюстенхабль

не совсем. У нас приличных кандидатов нет никаких, мы из тех же избираем. Люди те же, обстоятельства те же, почему что-то должно меняться ? Вы вот приличных кандидатов знаете, которые согласны избираться, знают, как лучше управлять страной, способны на это в действительности, и их должно быть хотя бы триста человек ? Я не знаю. Так что, как в сказке "что воля, что неволя, все равно ..."

2007-09-04 в 16:29 

Тлюстенхабль
Така собі дитинка, такий собі хлопчик...
virago .... э... может быть не совсем понятно, чего я хочу, я тогда скажу еще раз:
хочу иметь реальную возможность сделать им (всем ныненшним политикам, которые баллотируются в ВР) плохо... То есть не просто отнять свой голос, или вымарав бюллетень - от этого пострадают не проходные партии, а проходные наоборот будут даже рады. А именно, если скажем голосов "Против всех" наберется больше 3%, то чтобы пропорциональное количество мест в парламенте было не занято.
В приципе и это не цель - цель - полная смена политэлиты страны... чтобы страной не управляли люди с маккиавелиевской моралью и византийскими привычками, чтобы не наследовали нынешней политэлиты...

URL
2007-09-04 в 16:31 

Тлюстенхабль
Така собі дитинка, такий собі хлопчик...
virago Пока же у нас мир из Уловки-22 (наверное эта книга наиболее точно отражает современные политические системы) - если найдется честный человек, и захочт что-то изменить - то ему придется примкнуть к одной из совсем нечестных полит.сил, и в итоге он сам станет нечестным.

Типа - человек укушенный чебуратором, сам становится чебуратором.

URL
2007-09-04 в 16:58 

Einsturzende
Винтовка - это праздник! Все летит в... Красную Армию
еще был один проект.

для чебураторов организовать заповедник, пусть себе там уподобляются тем 158 ежикам, которые трахали друг друга в жопу, причем передний кричал "давайте станем в круг", а задний "давайте не будем!"

а в местах компактного расселения людей организовать параллельные структуры самоуправления и самообороны. например, реальные самоуправляемые народные дружины по микрорайонам, которые могли бы пасти свои ареалы от хулиганов и квартирных воров. юридические фирмы, которые прикрывали бы эти дружины, да и всех жителей микрорайона. так же самодеятельно орнанизовать обслуживание инфраструктуры, здравоохранение и образование. чтобы люди знали за что платят деньги.
тогда государственные структуры лишатся подпитки от взяткодателей и вымрут.

2007-09-04 в 17:11 

Тлюстенхабль
Така собі дитинка, такий собі хлопчик...
Einsturzende хм... заманчиво...
кондоминиумы?

URL
2007-09-04 в 17:54 

Einsturzende
Винтовка - это праздник! Все летит в... Красную Армию
ну да, нечто среднее между кондоминиумами, общинами и народными дружинами.

мы с товарищем, с которым придумали это за пивом по приколу пытались продать идею Народной Самообороне, когда она только начиналась. Нам показалось что это словосочетание - хороший бренд для этого начинания. Но там уже было не до этого...

2007-09-04 в 21:00 

вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
Тлюстенхабль

Я ж и говорю об этом. Этих всех уродов в заповедник, это понятно. Да хоть в мясорубку, мне едино. А вот новых и квалифицированных взять откуда ? Уродов кем-то заменить надо. Неквалифицированными и другими уродами - нет смысла все затевать. А квалифицированных и не уродов, Вы триста человек наберете ? Я нет. Может быть наберете не парламентское большинство, а хотя бы большинство в каком-то местном совете ? Ну вот честно ответьте.

2007-09-05 в 13:31 

virago не стОит так уж умалять эту страну и этих людей.
руководить должны специалисты-управленцы. и таких достаточно.
тех, кто умело и крепко хозяйствует в своей сельраде, руководит своим заводиком, директорствует в своей школе, совмещает должность главврача с чисто административными функциями.
тех, кому некогда и незачем играть в политические игры и собственный пиар, потому что он занят реальным делом.

2007-09-05 в 14:25 

Einsturzende
Винтовка - это праздник! Все летит в... Красную Армию
Макси_Лана пашли в депутаты ;_)

2007-09-05 в 16:44 

вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
Макси_Лана

и все они горят желанием руководить страной ...
Ладно, проехали

2007-09-06 в 10:17 

Тлюстенхабль
Така собі дитинка, такий собі хлопчик...
virago , никто из них не горит желанием руковдить страной, покой ею руководит тот, кто руководит сейчас.

URL
2007-09-06 в 14:02 

вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
Тлюстенхабль

Мало кто из приличных людей стремится настолько повысить свой уровень ответственности, чтобы рулить страной. Все время вверх по управленческой лестнице стремятся либо карьеристы, либо вынуждено. Хороший управленец довольно быстро выходит на уровень, где первопроходческого кайфа уже нет, но увеличивать объем ответственности не хочется, потому что качество работы начнет падать, а личность - портиться.
Отака фігня.
А нормальные люди, пока не прижмет, рулить не стремятся.

2007-09-06 в 14:05 

Тлюстенхабль
Така собі дитинка, такий собі хлопчик...
virago , все верно... и если будет отсутствовать нынешняя палит элита, то это и будет то, что называется "прижмет"... ну я так думаю.

URL
2007-09-06 в 14:17 

вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
Тлюстенхабль

оптимист.
1917 - 1924 г.г. далеко ушли из памяти народной :)
про 1648 - 1670 гг молчу :hang:
национальная традиция

2007-09-06 в 16:00 

Тлюстенхабль никто из них не горит желанием руковдить страной, покой ею руководит тот, кто руководит сейчас.-золотые слова!:star:

Einsturzende пашли в депутаты ;_)-легко!

а вообще, если честно, я бы многим помогла безвозмездно (то есть даром) любому нормальному человеку, который решил бы провести в жизнь один из предложенных нами вариантов развития событий)))

2007-09-06 в 17:27 

Einsturzende
Винтовка - это праздник! Все летит в... Красную Армию
можно еще встать на путь индивидуального террора ;) я вот прикидывал, например, 2,72бнуть какого нибудь Томенко. Или Кинаха. Для примера. И так бессистемно, раз за разом, лупить по среднему звену. Не трогая Януковичей-Тимошенок. Они конечно все начнут бояться. И ответственность повысится.

2007-09-06 в 17:40 

Тлюстенхабль
Така собі дитинка, такий собі хлопчик...
э... я против насилия...
Можно по=другому.. Например томенко ложится спать в своей квартире - сдергивает одеяло, а там записка.. А в записке "Грузите апельсины бочками." и подпись "Благожелатель"... И Кинаху в тот же день такую же, и еще десятку лиц... То-то они обосруцца... когда поймут, что это даже не провокация полит.противников, как подумают вначале...

URL
2007-09-06 в 18:23 

Einsturzende
Винтовка - это праздник! Все летит в... Красную Армию
искать будут

2007-09-06 в 18:37 

вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
Einsturzende

О, единомышленник. Про путь индивидуального террора - я только за. Если б сволочи боялись за ворота нос высынуть, может думать бы начали. Но только надо заранее команду ликвидаторов для себя самих подыскать, чтоб в нужный момент перед самой победой добра и справедливости подлые и жадные наемники тихо угрохали доблестных террористов - идеалистов, причиняющих добро и справедливость :-(

2007-09-06 в 18:40 

Einsturzende
Винтовка - это праздник! Все летит в... Красную Армию
и команду двойников, чтобы их угрохали вместо нас %))

2007-09-07 в 09:40 

Тлюстенхабль
Така собі дитинка, такий собі хлопчик...
Einsturzende virago , вот-вот, дяденьки и тетеньки - это как "нужно просто чтобы все хорошие люди перестреляли всех плохих" - но автоматически хорошие становятся также плохими.. Поэтому это не метод... ведь собственно почему я ропщу - кто-то начинает говорить - а вот, те кто сейчас при власти - гамнюки -но ведь сами с ними борятся гамнянынми методами, и автоматичски становтся гамнюками.. Чо далеко ходить - у всех перед глазами пример Поры.

URL
2007-09-07 в 10:18 

Einsturzende
Винтовка - это праздник! Все летит в... Красную Армию
может ты и прав... но руки чешутся.

2007-09-07 в 10:27 

вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
Тлюстенхабль

ну так я вполне точно сформулировала. Проблема всякой революции и мятежа против супостотатов в том, что победивших мятежников и робин гудов к власти подпускать нельзя априори, а в случае вооруженной бортьбы, в принципе. лучше отправить в топку до начала мирной жизни.

2007-09-07 в 12:39 

Einsturzende
Винтовка - это праздник! Все летит в... Красную Армию
virago кто их будет отправлять в топку? и кто тогда будет считаться победителем?

2007-09-07 в 13:17 

virago
вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
Einsturzende

В идеальном случае, в топку их должна отправить та часть общества, которая активно в конфликте не участвовала и душегубством не баловалась, и к моменту славной победы "обослившегося бобра" просто устала от насилия. В реальности, такие люди либо сами оседают наверху и ищут дальше врагов, либо если общество активно задействовано в конфликте почти все поголовно, революционеры до бесконечности делятся внутри себя и себя же пожирают.
А Вы желаете участвовать в вооруженной борьбе с мерзкой властью, чтобы самому сделаться победителем ? Смена власти в обществе не будет единственной целью ? Желаете хэппиэнда в стиле: герой тайно перебил всех злодеев и как Зорро растворился за горизонтом ?

2007-09-07 в 13:29 

Einsturzende
Винтовка - это праздник! Все летит в... Красную Армию
Вот я склоняюсь к сценарию, изложенному в последнем предложении. Мне интереснее даже не сам процесс, а, скорее, результат эксперимента - что общество будет делать в новых обстоятельствах, когда те, кто сидел у него на шее, вдруг чудесным образом исчезли? Возьмут ли тогда описанные Макси директора, хозяйственники, бизнесмены и главврачи ответственность за общетсво?

2007-09-07 в 14:13 

Тлюстенхабль
Така собі дитинка, такий собі хлопчик...
Einsturzende , вообще, если следовать диалектическому материализму - то вроде ничего не изменится... постепенно народятся все теже самые... Но прапвда, я не знаю чтобы история ставила настолько чистый эксперимент...
Что мне сейчас вспоминается в качестве примера? Квебек, когда Фрнация ушла из Канады... Оранжевая республика перед англо-бурской войной...

URL
2007-09-07 в 14:36 

Така собі дитинка, такий собі хлопчик...
После 7-летней войны, когда кажется по Утрехтскому миру Франция потеряла Канаду, практически вся элита - то есть дворянство и высшее духовенство вернулось во Францию.

URL
2007-09-07 в 15:19 

вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
Einsturzende

в нашем обществе сейчас - не возьмут. У нас народ ответственность за деятельность кондоминиума жильцов брать не хочет и не встречу с ЖЕКом сходить. А кто хочет, хотят по принципу, я те дам денег, а ты на этом сделай еще денег и прибыль отдай, но организационные вопросы не ко мне. Хотя к примитивным революционным действиям многие готовы.
Как забор на стрйплощадке валять и митинговать - это к нам, остальное все хотят переложить на дядю.

2007-09-07 в 15:46 

Einsturzende
Винтовка - это праздник! Все летит в... Красную Армию
короче
я предлагаю перенести дискуссию за стакан пива.

2007-09-07 в 16:13 

Тлюстенхабль
Така собі дитинка, такий собі хлопчик...
Давайте представим, что мы Прогрессоры человечества Земли века полдня, и вот перед нами стоит задача прогрессировать человечства планеты "Украина"...
Einsturzende , ой.. я тут не могу стрел купить для лука - целый год, а вы - Пиво... тем более что я возможно буду испытывать дискомфорт.. Давайте просто пока признаем, что все до чего мы могли додуматься - мы уже додумались, и соберем наш кружок Прогрессоров чуть позже, когда нам в голову придут свежие мысли.

URL
2007-09-07 в 16:31 

Einsturzende
Винтовка - это праздник! Все летит в... Красную Армию
Так и запишем: барон Пампа дон Бау с темы пива съехал.

2007-09-07 в 16:35 

вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
Тлюстенхабль

чето прогрессоры плохо заканчивали, толку там ни одним "прогрессируемым" не дали. Нехорошая ассоциации :)

2007-09-07 в 16:39 

Тлюстенхабль
Така собі дитинка, такий собі хлопчик...
virago , на что у авторов фантазии хватило. У нас кстати тоже только на это и хватает - сначала гуманисты, а потом - выхватить меч и всех порубать, списав на аффект... :)

URL
2007-09-07 в 16:52 

вирок остаточний і набирає силу після нескінченного оскарження
Тлюстенхабль

э-э нет, списать на аффект - это фи, детский сад. А авторы, они хоть правильные вопросы задали. Хотя до сих пор многие думают, что там и ответы есть. :)
Герой был сильно неопытный, запустил ситуацию дальше некуда по сентиментальности и доброте душевной. Раньше надо было и на холодную голову. Уж если кого жизни лишать надумано, то надо все делать осмысленно и незавимисо от последствий для себя, иначе дело и достигаемая цель того не стоят, если себя на него жалко.

2007-09-07 в 16:56 

Тлюстенхабль
Така собі дитинка, такий собі хлопчик...
virago , все верно говорите... на этой тамбурмажорной ноте предлагаю все-таки раскланяться, и собраться попозже... кто знает - может к тому времени кто-то из нас попытается разработать эту тему получше чем это сделали Стругацкие? ну, в смысле с ответами. ;)

URL
2007-09-26 в 11:45 

Я пройду тест на наркотики, если вы пройдете тест на IQ
доречі, є ймовірність що ці вибори визнають недійсними через певні проблеми із списками =/

2007-09-26 в 12:03 

Тлюстенхабль
Така собі дитинка, такий собі хлопчик...
Toreador , это уже другая история...

URL
2007-09-26 в 12:15 

Я пройду тест на наркотики, если вы пройдете тест на IQ
Тлюстенхабль але кінець один :-D

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Фолькишер Беобахтер

главная